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陳省身的少年時(shí)光是在天津度過(guò)的，南開大學(xué)是他成就數(shù)學(xué)大師的起點(diǎn)。今年是他定居南開的第二年，由于身體原因，如今他很少出門，在南開大學(xué)的校園里，過(guò)著安靜的生活，陳省身的名字真正讓人們所熟悉，是2002年在北京召開的第二十四屆國(guó)際數(shù)學(xué)大會(huì)上。
主持人：2002年國(guó)際數(shù)學(xué)家大會(huì)在中國(guó)召開，它開創(chuàng)了有一百年歷史的大會(huì)。第一次在發(fā)展中國(guó)家的先河，那么這個(gè)大會(huì)能夠在中國(guó)主辦與您的申請(qǐng)和您在國(guó)際數(shù)學(xué)界的地位是分不開的。那您為了這個(gè)大會(huì)舉辦的成功積極奔走，這一切都是出于什么樣的一個(gè)動(dòng)機(jī)呢？
陳省身：我們這個(gè)大會(huì)就是最初開始的時(shí)候呢，就是對(duì)于數(shù)學(xué)研究有成就有活動(dòng)的數(shù)學(xué)家。那時(shí)候這些人都是在西歐的，美國(guó)也沒(méi)有的。那么他們覺(jué)得有這個(gè)需要，有個(gè)聚會(huì)的機(jī)會(huì)，很要緊的一次的會(huì)就是1900年的會(huì)。那時(shí)候世界上最偉大的有兩個(gè)數(shù)學(xué)家：一個(gè)是法國(guó)的龐加萊，一個(gè)是德國(guó)的希爾伯特，請(qǐng)他們都做了報(bào)告。希爾伯特的報(bào)告，他提了23個(gè)沒(méi)有解決的問(wèn)題。范圍非常廣，這個(gè)問(wèn)題是全新的問(wèn)題，并且很容易懂的問(wèn)題。結(jié)果他這個(gè)問(wèn)題是在數(shù)學(xué)界有很多的影響。我想到現(xiàn)在，一半以上的問(wèn)題都解決了。還有幾個(gè)沒(méi)有解決的。
主持人：那您覺(jué)得這次召開的國(guó)際數(shù)學(xué)家大會(huì)，對(duì)整個(gè)中國(guó)數(shù)學(xué)的發(fā)展會(huì)起到一個(gè)什么樣的推動(dòng)作用呢？
陳省身：我希望能夠鼓勵(lì)中國(guó)有些人，將來(lái)拿數(shù)學(xué)作為他的職業(yè)。很少人了解有數(shù)學(xué)這么一個(gè)工作，甚至有這么一行。我想一般的社會(huì)不知道數(shù)學(xué)家做什么工作。
國(guó)際數(shù)學(xué)大會(huì)是最高水平的全球性數(shù)學(xué)科學(xué)學(xué)術(shù)會(huì)議，每四年舉行一次，由國(guó)際數(shù)學(xué)聯(lián)盟主辦，瑞士蘇黎世是首屆大會(huì)的舉辦地。105年后，第24屆國(guó)際數(shù)學(xué)大會(huì)在北京召開，陳省身是大會(huì)的名譽(yù)主席，來(lái)自世界100多個(gè)國(guó)家的約4000名數(shù)學(xué)家會(huì)聚一堂，回顧和總結(jié)了4年來(lái)數(shù)學(xué)各分支領(lǐng)域的最新進(jìn)展，而中國(guó)數(shù)學(xué)的發(fā)展?fàn)顩r也引起了大家的關(guān)注。
主持人：那么中國(guó)的數(shù)學(xué)在世界上現(xiàn)在處于一個(gè)什么樣的水平呢？這個(gè)就得你看這個(gè)答案你看問(wèn)誰(shuí)了？個(gè)人的結(jié)論不太一樣，您個(gè)人認(rèn)為呢？
陳省身：我個(gè)人認(rèn)為是前途無(wú)量的前途很好，現(xiàn)在有多么好就很難說(shuō)，中國(guó)最近數(shù)學(xué)建設(shè)成績(jī)非常好。中國(guó)從1986年開始參加一共參加十幾次。中國(guó)有十次得到第一，可惜今年沒(méi)有得到。今年是中國(guó)第二，所以中國(guó)是有這個(gè)基礎(chǔ)的。那么這些人得到第一的參賽的人，后來(lái)都沒(méi)有拿數(shù)學(xué)做成他的職業(yè)。
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主持人：您一直在提讓數(shù)學(xué)變得好玩，那是不是我們?cè)诮逃倪^(guò)程當(dāng)中�？赡芤惨屵@些孩子對(duì)數(shù)學(xué)覺(jué)得非常有興趣，而不是為了比賽而比賽。
陳省身：那當(dāng)然數(shù)學(xué)好玩就是數(shù)學(xué)是有許多有意思的問(wèn)題，就是數(shù)學(xué)問(wèn)題。有一點(diǎn)跟下棋有關(guān)系。你如果你下棋能夠達(dá)到某一個(gè)階段，你覺(jué)得某一步棋你要看見(jiàn)了，覺(jué)得某一步棋是妙棋下得對(duì)方一點(diǎn)辦法也沒(méi)有。
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主持人：中國(guó)是一個(gè)數(shù)學(xué)大國(guó)。我們的老祖宗是從0創(chuàng)造了10，包括以前的幾何學(xué)和方程組都是我們的祖先創(chuàng)造的�？墒乾F(xiàn)在呢，我們不能忽略一個(gè)現(xiàn)實(shí)就是中國(guó)在世界的數(shù)學(xué)水平還是相對(duì)比較落后的。
陳省身：我想落后的是。不要說(shuō)數(shù)學(xué)了，你就整個(gè)的科學(xué)整個(gè)科學(xué)中國(guó)也落后了。物理也落后�，F(xiàn)在大家都熱心于研究生物學(xué)，生物學(xué)中國(guó)差得也很遠(yuǎn)。
主持人：那您能回答我，中國(guó)落后的根本原因是什么？您覺(jué)得是教育體制啊，還是我們的教育方式，還是別的什么？因?yàn)槲覀円膊蝗比瞬畔衲�、華羅庚、陳景潤(rùn)這樣的世界級(jí)的大數(shù)學(xué)家都是中國(guó)人，但是為什么中國(guó)的整體數(shù)學(xué)水平會(huì)比較落后呢？
陳省身：就是中國(guó)對(duì)于自然界的了解不太有興趣，比方說(shuō)有些外國(guó)人如果到了天津，他可以說(shuō)研究天津小蟲子有什么？中國(guó)沒(méi)有人做這個(gè)事情，中國(guó)人很實(shí)際如果你要跟他講，說(shuō)我這個(gè)深圳、紐約的股票怎么樣？大家有興趣。因?yàn)槟阃顿Y了之后，立刻就會(huì)變成錢當(dāng)然很有意思。你比方說(shuō)天津有什么小蟲，可以很值得研究把它完全研究一下，或者小的植物，比方像我們南開大學(xué)，也有相當(dāng)大的校園。
校園里頭有什么樣的花是好看的為什么？是什么東西？中國(guó)人都沒(méi)有興趣，所以引起孩子、引起學(xué)生對(duì)數(shù)學(xué)或者科學(xué)的興趣是非常重要的。
主持人：那么您認(rèn)為中國(guó)發(fā)展數(shù)學(xué)的關(guān)鍵是什么？、
陳省身：我想我是很樂(lè)觀的數(shù)學(xué)在中國(guó)是很有希望的。因?yàn)檫@個(gè)科學(xué)需要的經(jīng)費(fèi)最低，所以不需要錢。一個(gè)其他的科學(xué)往往有實(shí)驗(yàn)實(shí)驗(yàn)就要有房子，要實(shí)驗(yàn)室，要儀器這就要經(jīng)費(fèi)這樣我們搞數(shù)學(xué)的人一回到家，睡覺(jué)起來(lái)拿支筆、拿幾張紙就可以做。
2002年，陳省身決定回國(guó)定居，受到了熱情的接待，20多年前，南開大學(xué)在校園里，建了一棟叫寧園的別墅，恭候這位影響了半個(gè)多世紀(jì)世界數(shù)學(xué)發(fā)展，被譽(yù)為二十世紀(jì)最偉大的幾何學(xué)家之一陳省身的到來(lái)。
主持人：在1984年的時(shí)候您獲得了沃爾夫獎(jiǎng)，這個(gè)獎(jiǎng)相當(dāng)于諾貝爾獎(jiǎng)數(shù)學(xué)界的。因?yàn)橹Z貝爾本身并沒(méi)有數(shù)學(xué)獎(jiǎng)。沃爾夫獎(jiǎng)那時(shí)候給獎(jiǎng)的時(shí)候，他的獎(jiǎng)?lì)~是跟諾貝爾獎(jiǎng)一樣。他也有意要跟諾貝爾獎(jiǎng)同樣的地位。您獲沃爾夫獎(jiǎng)主要是3個(gè)方面大的貢獻(xiàn)：一個(gè)是您對(duì)高斯•邦尼公式的證明，還有您對(duì)美國(guó)整個(gè)的微分幾何的貢獻(xiàn)，再有就是您的纖維叢的幾何理論。那么首先我們來(lái)談一下高斯•邦尼的公式，據(jù)說(shuō)這是19世紀(jì)最經(jīng)典的幾何公式。
陳省身：國(guó)際上最有名的一個(gè)幾何學(xué)家叫做霍普夫�；羝辗颍� H O P
F），他本來(lái)是柏林大學(xué)的，后來(lái)在瑞士的高工大學(xué)。瑞士的高工大學(xué)，愛(ài)因斯坦在那兒念書的。那么他就做這個(gè)問(wèn)題，他是做這個(gè)問(wèn)題要把幾何學(xué)的范圍推廣。那么他曾經(jīng)他自己把高斯•邦尼公式的一部分推廣了。然后他說(shuō)這個(gè)是當(dāng)前微分幾何最重要最難的問(wèn)題。我把這個(gè)問(wèn)題解決了，不過(guò)不但解決了。我的發(fā)展現(xiàn)在成為陳省身示性類。
主持人：據(jù)我了解您只用了兩個(gè)月的時(shí)間就把它解答了。這聽起來(lái)有點(diǎn)神奇。
陳省身：是啊，一個(gè)人許多事情靠運(yùn)氣。有時(shí)候你一做就很順利，除了運(yùn)氣。
主持人：您覺(jué)得還是因?yàn)槭裁�？您能夠在兩個(gè)月時(shí)間把它解答出來(lái)呢？
陳省身：我們搞這個(gè)數(shù)學(xué)跟其他科學(xué)有點(diǎn)不大一樣，我們是整個(gè)都想的這個(gè)問(wèn)題很多。有幾個(gè)基本、有幾個(gè)困難都想的。所以我在昆明西南聯(lián)大教課的時(shí)候，高斯•邦尼公式簡(jiǎn)單的情形。我有個(gè)新證明然后一下子剛巧我到了普林斯頓，普林斯頓當(dāng)時(shí)是世界上國(guó)際上最要緊的一個(gè)中心。愛(ài)因斯坦在那里，愛(ài)因斯坦那時(shí)已經(jīng)不太有用。愛(ài)因斯坦想推廣他的相對(duì)論什么的。愛(ài)因斯坦跟我很熟，他希望他就要做微分幾何�？墒俏揖蜎Q定，我這微分幾何不跟愛(ài)因斯坦做沒(méi)關(guān)系，為什么？他那個(gè)東西沒(méi)道理。他老了，他的名氣大極了。但是我就跟他談?wù)劸褪橇恕?
除了愛(ài)因斯坦，普林斯頓大學(xué)還有另一位數(shù)學(xué)天才納什，這部美國(guó)影片描寫了他的一段傳奇生活，陳省身上世紀(jì)四十年代大部分時(shí)間，都在普林斯頓度過(guò)，在他眼里，這些國(guó)際數(shù)學(xué)界聲名顯赫的人物，都有一些缺陷。
主持人：我們前兩年看了奧斯卡獲獎(jiǎng)影片，我們這邊翻譯《美麗心靈》。
陳省身：這個(gè)數(shù)學(xué)家叫納什。
主持人：他有一種對(duì)數(shù)學(xué)的熱愛(ài)是讓人非常感悟的，您看過(guò)這個(gè)電影嗎？
陳省身：數(shù)學(xué)家叫納什，他跟我很熟。
主持人：我們看了這個(gè)電影以后非常感動(dòng)，對(duì)他執(zhí)著的追求的精神。那么他的生活也就是說(shuō)從他的身影當(dāng)中，我們能看到您的生活也是這樣嗎？
陳省身：不一樣，完全不一樣。我跟他很熟，常一起談?wù)�。他在普林斯頓，我們�？匆�(jiàn)。他是個(gè)怪人極有能力的數(shù)學(xué)家，他的數(shù)學(xué)是很好的，是有能力的。我跟他完全不一樣我是正常的。他始終要做難題想做難題出名，他現(xiàn)在還在做難題做得一塌糊涂，沒(méi)有成功。做難題是他的追求。
主持人：那您對(duì)于數(shù)學(xué)的追求是什么？
陳省身：因?yàn)樗麑?duì)數(shù)學(xué)不大懂，他是知道哪幾個(gè)是難問(wèn)題大家注意的。他的態(tài)度就要知道這個(gè)難問(wèn)題，他就去做，我是了解整個(gè)數(shù)學(xué)各個(gè)方面。
主持人：數(shù)學(xué)范圍大得不得了并且也很有意思。數(shù)學(xué)就好像一棵樹，樹上有很多枝。這些枝都是像代數(shù)、幾何不同的學(xué)科。但是您就幾乎把所有數(shù)學(xué)能延伸的范圍，您都有所了解？
陳省身：數(shù)學(xué)就像一個(gè)大觀園在里頭好玩，東西多得很多。有些個(gè)問(wèn)題比方說(shuō)數(shù)學(xué)，你拿一個(gè)曲線包一個(gè)面積要圓周的時(shí)候呢？這個(gè)面積最大怎么證明？這就很淺的問(wèn)題，也很有意思。所以我對(duì)于這個(gè)東西，所以我覺(jué)得數(shù)學(xué)好玩非常好玩。
主持人：那么對(duì)您來(lái)說(shuō)數(shù)學(xué)的美是體現(xiàn)在哪？
陳省身：主要有新的東西就是說(shuō)老的東西，我真正有新的觀念加進(jìn)去就改樣了。要變化，要有新的東西，我對(duì)這有興趣。
1911年，陳省身在浙江嘉興出生。小時(shí)候，因?yàn)楹ε吕蠋熃涑叽蛉�，陳省身只上了一天的小學(xué)。11歲他隨父親遷往天津，那時(shí)陳省身已經(jīng)會(huì)做復(fù)雜算術(shù)題，并對(duì)數(shù)學(xué)產(chǎn)生了興趣。
主持人：藝術(shù)是需要天分的，但是我覺(jué)得數(shù)學(xué)更需要天分。聽說(shuō)您還沒(méi)上小學(xué)，父親給您看《筆算數(shù)學(xué)》，您就能解答了是嗎？
陳省身：我那時(shí)候最小的時(shí)候第一部書看的是《筆算數(shù)學(xué)》�！豆P算數(shù)學(xué)》是三大厚本，是維亞利編的。有很難的地方我就會(huì)，有些地方不會(huì)做，不過(guò)我看了大致都懂。
主持人：而且當(dāng)時(shí)您是不是以為其他小孩也都像您一樣能做出來(lái)。
陳省身：并不。我一個(gè)人，我家里頭跟別的小孩玩不談數(shù)學(xué)。我父親教我怎么寫12345，僅此而已。我一直到大學(xué)畢業(yè)之后，南開畢業(yè)之后，我才要念高深的數(shù)學(xué)，并且那時(shí)候我就知道，我了解這個(gè)數(shù)學(xué)在國(guó)內(nèi)沒(méi)法學(xué)，所以一定要留學(xué)�？墒俏壹依锊荒芄┙o我留學(xué)，我就要找公費(fèi)。
主持人：很多人喜歡把數(shù)學(xué)當(dāng)作一個(gè)工具，當(dāng)作一個(gè)基礎(chǔ)學(xué)科。他會(huì)去選擇物理和化學(xué)，而您為什么選擇數(shù)學(xué)呢？
陳省身：我不喜歡實(shí)驗(yàn)，我不會(huì)動(dòng)手。
陳省身15歲考入南開大學(xué)數(shù)學(xué)系，那時(shí)，中國(guó)的數(shù)學(xué)還很薄弱，當(dāng)時(shí)全國(guó)以數(shù)學(xué)為主科，在國(guó)外獲得博士學(xué)位的人只有兩位，而南開數(shù)學(xué)系的教授姜立夫是其中的一位，南開四年，在姜立夫的影響下，陳省身的讀書生活和態(tài)度有了很大的轉(zhuǎn)變。
主持人：當(dāng)時(shí)南開大學(xué)，您的導(dǎo)師是姜立夫。他是我國(guó)一代，數(shù)學(xué)大教育家，胡適對(duì)他的評(píng)價(jià)是：他總能使學(xué)生對(duì)數(shù)學(xué)充滿了興趣。覺(jué)得數(shù)學(xué)非常有前途，但是您對(duì)他的評(píng)價(jià)呢，就更高了，認(rèn)為他是近代史上的一代圣人，那么我很想知道，他圣人的體現(xiàn)是在什么地方？
陳省身：主要的他人很簡(jiǎn)單，他是個(gè)教授，規(guī)規(guī)矩矩教書，別的事情都不管。他當(dāng)時(shí)是系主任，他也不要做院長(zhǎng)，更不要做校長(zhǎng)，所以我叫他是圣人。
主持人：您說(shuō)到您的所有的數(shù)學(xué)的基礎(chǔ)訓(xùn)練都是由他口授的。
陳省身：他講書講得很好。那時(shí)候我的同班叫吳大任，書念得很好的。所以他班上我們兩個(gè)人書念得都不錯(cuò)，所以因此，姜立夫開比較高深的課我們都念。
主持人：后來(lái)你們倆一起在西南聯(lián)大教學(xué)，等于關(guān)系從師生變成了同事，您還經(jīng)常向他請(qǐng)教嗎？
陳省身：我們住在一塊，他那時(shí)候不能教我了。
主持人：您認(rèn)為自己的水平當(dāng)時(shí)已經(jīng)超過(guò)他了？
陳省身：當(dāng)然！
1930年，陳省身考入清華研究院，因?yàn)橹挥嘘愂∩硪幻芯可�，研究院停辦。19歲的陳省身成為了清華大學(xué)的助教。那時(shí)他確定了把微分幾何作為自己的研究方向。1934年他得到了兩年公費(fèi)留學(xué)的機(jī)會(huì)，來(lái)到歐洲，從師于近代抽象代數(shù)的開創(chuàng)者之一的布拉施克和法國(guó)數(shù)學(xué)天才嘉當(dāng)。
主持人：您還記得您第一次見(jiàn)嘉當(dāng)時(shí)的情景嗎？
陳省身：第一次見(jiàn)他，他就給我三個(gè)題。嘉當(dāng)他是很有名的數(shù)學(xué)家，不過(guò)他有種種的問(wèn)題。一見(jiàn)他給三個(gè)題，我不會(huì)做。
主持人：您當(dāng)時(shí)尷尬嗎？
陳省身：��？
主持人：您當(dāng)時(shí)尷尬嗎？不會(huì)做？
陳省身：我不會(huì)做，所以我不去看他了。我沒(méi)法看他，有一次在學(xué)校碰到，他說(shuō)你好不好？我說(shuō)沒(méi)什么我很好，我說(shuō)但是你的問(wèn)題我不會(huì)做。他說(shuō)你到我這來(lái)談?wù)�，所以我跟他談了一陣子。后�?lái)慢慢他總有問(wèn)題，有些我會(huì)做，所以后來(lái)我能夠做到每?jī)蓚�(gè)星期我看他一次。他講法文，我的法文當(dāng)然不好了，那時(shí)候在德國(guó)就要講德文，在法國(guó)就要講法文，不像現(xiàn)在用英文差不多通行。
所以每次我就把我的結(jié)果我的問(wèn)題用法文寫在一張紙上，就給他，他就看。他講我懂，我一共在巴黎待了10個(gè)月，學(xué)了很多東西，嘉當(dāng)是很偉大的。
主持人：那您覺(jué)得這10個(gè)月有什么是讓您終身受益的呢？
陳省身：我整個(gè)學(xué)的東西，因?yàn)榧萎?dāng)，他的工作是有名的難度。大家覺(jué)得看不懂，我10個(gè)月待下來(lái)之后，跟他做了這些問(wèn)題之后，我會(huì)，我把他這套學(xué)了很有用處。
主持人：人們都說(shuō)您是嘉當(dāng)?shù)膶W(xué)術(shù)繼承人，雖然您從來(lái)沒(méi)有跟他正式成為師生關(guān)系，但是對(duì)他的評(píng)價(jià)，他是超越這個(gè)時(shí)代的。您覺(jué)得您和嘉當(dāng)相比，您超越他的又是什么？
陳省身：不，我不超越他。嘉當(dāng)是超越不了。超越嘉當(dāng)超越不了，他的數(shù)學(xué)能力絕對(duì)比我高。我跟他學(xué)了很多，學(xué)了很多之后，我在國(guó)際的幾何學(xué)，我就很有地位。
數(shù)學(xué)是一門古老的科學(xué)，在幾何學(xué)整個(gè)發(fā)展的歷程中，存在著四位里程碑式的人物，歐幾里德、高斯、嘉當(dāng)、黎曼，作為現(xiàn)代微分幾何的奠基人，陳省身被稱為數(shù)學(xué)界劃時(shí)代的人物。
主持人：人們把您列為人類數(shù)學(xué)史上第五位，按照時(shí)間順序。
陳省身：是楊振寧開玩笑。
主持人：楊振寧有首詩(shī)。
陳省身：我知道。
主持人：您還記得他最后一句，怎么說(shuō)的嗎？
陳省身：歷史上真正偉大的幾何學(xué)家，不止五個(gè)人？
主持人：他寫的千古寸心事，歐高黎嘉陳這都是比較偉大的幾何學(xué)家，那么嘉就是嘉當(dāng)，陳就是您？
陳省身：這是他跟我開玩笑，我做了些要緊的工作。我想歷史上有地位究竟一定要比，說(shuō)這個(gè)好，你是不是比他好，這種很難說(shuō)。比如嘉當(dāng)我比不上，他是好的。
主持人：您覺(jué)得您能夠在歷史上都為自己贏得這樣一個(gè)地位，贏得這樣一個(gè)榮譽(yù)，那么您成功的關(guān)鍵是什么？
陳省身：就糊里糊涂做，后來(lái)這個(gè)東西變成要緊了。我是在主要的方面，我做了一個(gè)主要的進(jìn)展，我跟嘉當(dāng)學(xué)了一陣，然后我知道許多其他東西。當(dāng)時(shí)我對(duì)微分幾何很熟悉，那時(shí)候其實(shí)我已經(jīng)是一個(gè)國(guó)際上要緊的微分學(xué)家，國(guó)內(nèi)不一定知道。
主持人：我想您能夠有今天的成功，天分加您的勤奮，同時(shí)機(jī)遇也是非常重要的。
陳省身：你這話對(duì)，要有點(diǎn)天分，沒(méi)有天分不行。
華羅庚是我國(guó)著名的數(shù)學(xué)家，這是1950年，他剛從美國(guó)回來(lái)與清華大學(xué)學(xué)生交談的情景。他是陳省身在西南聯(lián)大時(shí)的同事，他們也是關(guān)系很好的朋友。而那時(shí)，陳省身卻選擇留在美國(guó)繼續(xù)他的數(shù)學(xué)研究。
主持人：所以您看您的人生，相對(duì)姜立夫和華羅庚他們這些人，還是比較順的。
陳省身：華羅庚是另外一個(gè)時(shí)代，因?yàn)橹袊?guó)的數(shù)學(xué)跟國(guó)際差得很遠(yuǎn)。那時(shí)候文章雜志進(jìn)來(lái)，看不懂��！誰(shuí)都看不懂，學(xué)生看不懂，教授也看不懂。那么華羅庚能夠看懂了，把它推廣。這個(gè)是很不得了的工作，這是華羅庚做的工作，他真正創(chuàng)造性的不多。
主持人：1950年的時(shí)候，華羅庚決定回國(guó)了。當(dāng)時(shí)他決定回國(guó)還特意去看了您，您對(duì)他回國(guó)是一個(gè)什么態(tài)度呢？
陳省身：我一向的原則，這是他的決定。他要回國(guó)就回國(guó)，他不要回國(guó)就不回國(guó)。他考慮了很久我知道，考慮了很久。他那時(shí)候我們住得很近，我在芝加哥大學(xué)，他在伊里諾大學(xué)。坐火車也就一個(gè)多鐘頭，他有時(shí)候甚至在我家里住，我們照樣聊天。
主持人：那您同學(xué)這么多年，當(dāng)他決定要回國(guó)的時(shí)候面對(duì)他的選擇，您是什么反應(yīng)？
陳省身：這個(gè)很難講，這個(gè)很復(fù)雜了。
主持人：您愿意跟我說(shuō)說(shuō)嗎？
陳省身：不是不愿意，這個(gè)是很難說(shuō)。因?yàn)槟菚r(shí)候，我們不討論這些問(wèn)題。因?yàn)槲以谥ゼ痈绲臅r(shí)候，我在美國(guó)數(shù)學(xué)界有很高的地位。例如說(shuō)1950年國(guó)際數(shù)學(xué)會(huì)，第二次世界大戰(zhàn)之后第一次開會(huì)，我是做一小時(shí)報(bào)告的。那時(shí)很難，因?yàn)槭鞘畮啄瓴婚_會(huì)，可以做報(bào)告的人很多。那時(shí)候公認(rèn)是微分幾何我最要緊，所以我做1小時(shí)報(bào)告。
主持人：是不是也因?yàn)槟?dāng)時(shí)在美國(guó)學(xué)術(shù)界的地位，您最后沒(méi)有選擇回國(guó)。
陳省身：他們那時(shí)候選我做一小時(shí)報(bào)告，我還在南京，我在中國(guó)，他就選了我。
主持人：那看到華羅庚回國(guó)您沒(méi)有動(dòng)心嗎？
陳省身：我動(dòng)心，我當(dāng)然考慮這個(gè)問(wèn)題。不過(guò)我看出來(lái)，我說(shuō)中國(guó)這個(gè)政權(quán)改變是要有很大的變化。我不見(jiàn)得能夠適應(yīng)。所以我說(shuō)，我待在芝加哥很舒服。那時(shí)候芝加哥是數(shù)學(xué)的黃金時(shí)代。因?yàn)橹ゼ痈鐢?shù)學(xué)界，有個(gè)斯通時(shí)代，斯通是系主任，他請(qǐng)了幾個(gè)很好的人。安德維西格蒙孟科維還有我。
主持人：您還是比較留戀美國(guó)學(xué)術(shù)的一個(gè)范圍，學(xué)術(shù)界的一個(gè)環(huán)境？
陳省身：我沒(méi)考慮這個(gè)問(wèn)題，我是考慮回國(guó)的，不過(guò)我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候時(shí)機(jī)不成熟。
主持人：但是您跟華羅庚再見(jiàn)面的時(shí)候已經(jīng)是22年了，用您在書中寫的話是：人生如夢(mèng)��！
陳省身：是。
主持人：那么今年您已經(jīng)是92歲的老人了，您怎么看待您和華羅庚，你們不同的人生選擇，和不同的命運(yùn)？
陳省身：這個(gè)東西是這很有意思。我對(duì)于回國(guó)有興趣始終在想著，所以例如說(shuō)，我是準(zhǔn)備要回國(guó)的。例如說(shuō)那時(shí)候一種退休制度，在芝加哥大學(xué)的退休制度，我都沒(méi)有參加，我是預(yù)備。我說(shuō)做幾年我就不做了。
主持人：我想對(duì)于華先生回國(guó)的這個(gè)選擇。我們是敬佩的，因?yàn)樗吘故且环N愛(ài)國(guó)主義的精神。但是您今天能夠落葉歸根，同樣把您的晚年生活全部奉獻(xiàn)給這個(gè)國(guó)家，我想你們這個(gè)選擇都是基于一個(gè)同樣的目的。
陳省身：我想這實(shí)際上影響很小，究竟怎么個(gè)決定。他回來(lái)了，那么數(shù)學(xué)研究所，陳景潤(rùn)跟他的工作有關(guān)系了，也培養(yǎng)什么人，也培養(yǎng)不少人。
1972中美關(guān)系開始解凍，陳省身是第一批回國(guó)的科學(xué)家。這是他相隔24年后的首次回國(guó)，以后他幾乎每年都會(huì)回來(lái)，每次回來(lái)他都會(huì)住上一段時(shí)間。1984年，陳省身把沃爾夫獎(jiǎng)獲得的五萬(wàn)美元獎(jiǎng)金，捐給了自己的母校南開大學(xué)，并開始組建數(shù)學(xué)研究所。
主持人：您前后辦了三所數(shù)學(xué)研究所第一次是解放以前，中央研究院的數(shù)學(xué)研究所。當(dāng)時(shí)人家對(duì)您的評(píng)價(jià)是：您把一個(gè)研究所辦成了一個(gè)研究生院，為什么要這樣說(shuō)呢？
陳省身：因?yàn)槟阏乙蝗喝藖?lái)，你叫他做研究，他不會(huì)做研究，他不知道怎么做。一定要先教他，所以我就教他，我開課，我找了一群人。我在南京辦中央研究院的數(shù)學(xué)研究所，名義上我不是所長(zhǎng)，我不要所長(zhǎng)，所有的所長(zhǎng)我都不做的。但是我說(shuō)有什么事可做呢？我就寫信，給大一點(diǎn)的數(shù)學(xué)系請(qǐng)他們推薦，三年內(nèi)最好的學(xué)生。大家都推薦，推薦了然后我寫信這些學(xué)生都來(lái)，我們有20多個(gè)人好像當(dāng)時(shí)……
主持人：吳文俊也在這個(gè)研究所里吧？
陳省身：吳文俊就在這里，他是那時(shí)候很好的一個(gè)。以后我們出了好幾個(gè)人。
吳文俊，2001年第一屆國(guó)家最高科學(xué)技術(shù)500萬(wàn)元大獎(jiǎng)的獲得者。中國(guó)數(shù)學(xué)機(jī)械化研究的創(chuàng)始人之一。1946年，陳省身在上�；I辦中央研究院數(shù)學(xué)所，吳文俊聽到了這個(gè)消息，大學(xué)畢業(yè)五年，他已漸漸遠(yuǎn)離了數(shù)學(xué)，沒(méi)想到一次見(jiàn)面改變了他的命運(yùn)，陳省身把他安排到圖書館工作。讓他安心學(xué)習(xí)，一年后，陳省身找到正在圖書館看書的吳文俊。
吳文�。汉髞�(lái)他到圖書館里來(lái)說(shuō)是要還債，我問(wèn)他什么叫還債，他就解釋了我搞不懂。你看人家前人寫的書，寫的著作。這是前人的債，這個(gè)債你得還就這個(gè)意思。那么我說(shuō)怎么還呢？他說(shuō)你自己得寫論文，用這種方式來(lái)還欠前人古人的債。
在陳省身的影響下，吳文俊日后成了一位聞名的數(shù)學(xué)家，1956年，在我國(guó)首屆自然科學(xué)獎(jiǎng)的頒發(fā)儀式上，37歲的吳文俊和錢學(xué)森、華羅庚一起獲得一等獎(jiǎng)。他在示性類、示嵌類等研究方面的突出成果，和70年代創(chuàng)立了定理機(jī)器證明的“吳方法”，引起數(shù)學(xué)研究方式的變革。
吳文�。簺](méi)有陳先生，我在拓?fù)鋵W(xué)上面不會(huì)有這樣的成功。因?yàn)樵谝?jiàn)陳先生之前，我自己在暗中摸索，當(dāng)時(shí)考慮的拓?fù)涫撬^的點(diǎn)性拓?fù)洹ｊ愊壬驼f(shuō)你這個(gè)方向不對(duì)，這個(gè)方向不對(duì)，這是非常重要的指示了，扭轉(zhuǎn)方向。如果照這個(gè)方向走下去，永遠(yuǎn)不會(huì)有什么成績(jī)可言。
1981年，陳省身組建了第二所數(shù)學(xué)研究中心，美國(guó)伯克萊數(shù)學(xué)研究所，幾十年來(lái)，由于他的存在，世界數(shù)學(xué)研究的中心由歐洲轉(zhuǎn)移到了美國(guó)。而他也無(wú)可爭(zhēng)議地當(dāng)選為美國(guó)科學(xué)院院士。
主持人：后來(lái)，30年以后您又在美國(guó)辦了美國(guó)國(guó)家數(shù)學(xué)研究所？
陳省身：是的。我告訴你最近我接到這個(gè)消息，她的國(guó)家研究所大樓要用我的名字。
主持人：您聽了心里特別開心吧？
陳省身：也沒(méi)什么。當(dāng)然好玩，你知道為什么這個(gè)數(shù)學(xué)所我做第一任所長(zhǎng)？原因是這是美國(guó)第一個(gè)國(guó)家設(shè)立的數(shù)學(xué)研究所。全美國(guó)第一個(gè)，歷史上沒(méi)有的。因?yàn)槊绹?guó)一切東西的發(fā)展，教育方面的發(fā)展，都是私人捐款。哈佛大學(xué)、普林斯頓、耶魯都是私人的學(xué)校，這是一。所以國(guó)家就請(qǐng)各個(gè)學(xué)校來(lái)申請(qǐng)了，開過(guò)會(huì)。每個(gè)學(xué)校說(shuō)應(yīng)該設(shè)在我這個(gè)學(xué)校，大家都在搶了。因?yàn)槭钦С�，有一大筆錢。伯克萊大學(xué)得到這個(gè)數(shù)學(xué)研究所，我做了一件事情，我向來(lái)不活動(dòng)。我們有一個(gè)申請(qǐng)的，一個(gè)文章給基金會(huì)。然后，我也不跟任何人打電話來(lái)往，我不管，我說(shuō)你要不給我，我沒(méi)事了更好，結(jié)果他給了我。
主持人：您看，您能夠在這么多競(jìng)爭(zhēng)者的情況下得到了這個(gè)機(jī)會(huì)，尤其是在那樣一個(gè)年代，您又是華人是很不容易的。而且我覺(jué)得您更成功的是：您很快就把這個(gè)數(shù)學(xué)研究所變成了世界數(shù)學(xué)的中心。
陳省身：我想你有了錢，好的人一請(qǐng)來(lái)就有名了，簡(jiǎn)單得很。
主持人：所以對(duì)您來(lái)說(shuō)辦學(xué)也好，研究數(shù)學(xué)也好并不是一個(gè)特別沉重復(fù)雜的事情，您覺(jué)得非常簡(jiǎn)單，甚至很開心是嗎？
陳省身：開心，就是開心！有什么事情可以做的，我就做做。
主持人：那么您前兩所學(xué)校，一個(gè)是在戰(zhàn)爭(zhēng)年代解放前了，另外一所是在大洋彼岸。那么第三所學(xué)校，對(duì)您個(gè)人來(lái)說(shuō)，它的意義和前兩所相比有什么不同嗎？
陳省身：不一樣。因?yàn)榈谌鶎W(xué)校最需要辦的要怎么樣把中國(guó)數(shù)學(xué)提高�，F(xiàn)在的地位不高，所以怎么樣提高，需要工作對(duì)于我講，這是我的本國(guó)了。我覺(jué)得現(xiàn)在的時(shí)代，在中國(guó)歷史上是了不得的一個(gè)時(shí)代。中國(guó)成立國(guó)家至少有兩三千年，兩三千年以往這段歷史是壓制得很厲害，現(xiàn)在開放了。
數(shù)學(xué)研究所成立之后，每年圍繞一個(gè)數(shù)學(xué)重點(diǎn)方向，從全國(guó)各地選拔優(yōu)秀學(xué)生和教師進(jìn)行培養(yǎng)，對(duì)一些前沿課題進(jìn)行攻關(guān)。陳省身利用自己的影響，引進(jìn)國(guó)際著名學(xué)者來(lái)學(xué)校講學(xué)。2004年，南開大學(xué)將建造一個(gè)世界最大的數(shù)學(xué)研究基地。
主持人：我聽說(shuō)在南開您掀起了一個(gè)教授大牌教授，也教本科生的風(fēng)潮？
陳省身：我覺(jué)得本科跟其他科是一樣的，你想辦法對(duì)這門學(xué)問(wèn)了解了，怎么樣講出來(lái)給大家聽，很有意思，淺的課也很有意思。
主持人：那您在講課的時(shí)候，您別出心裁的地方是什么？
陳省身：學(xué)生跟我很好的。因?yàn)檎n講得很清楚，講課我一定要先懂。老實(shí)講有些老師講課他不大懂，沒(méi)有深刻地了解。所以我這個(gè)講得很清楚，學(xué)生喜歡我。
主持人：聽說(shuō)您要求新建的數(shù)學(xué)樓連走廊上都是黑板，是嗎？
陳省身：數(shù)學(xué)應(yīng)該是生活的一部分，走路或者聊天，或者吃飯，也許就想想數(shù)學(xué)。
主持人：難道走路、談天、說(shuō)話還跟數(shù)學(xué)有關(guān)系嗎？
陳省身：當(dāng)然！
主持人：怎么講？
陳省身：我跟你這么談，我還想我的數(shù)學(xué)問(wèn)題。
主持人：所以您是每時(shí)每刻都在想數(shù)學(xué)問(wèn)題，都在想
陳省身：所以有人問(wèn)我，每天工作多少小時(shí)？沒(méi)法子說(shuō)，我一直在想。
主持人：連睡覺(jué)也在想嗎？
陳省身：連睡覺(jué)也在想，別的不會(huì)想這個(gè)最熟悉。
研究數(shù)學(xué)是陳省身一生的追求，讓中國(guó)成為世界數(shù)學(xué)大國(guó)，是他由來(lái)已久的夢(mèng)想，90多歲了，他還在給學(xué)生上課，他說(shuō)：這么大年紀(jì)我的思維仍然敏捷，每周還能給學(xué)生上幾節(jié)課，我感到非常幸福！
主持人：現(xiàn)在很多人都關(guān)心您生活過(guò)得好嗎？因?yàn)槲覀冎�，您老伴前兩年去世了，您在天津生活的愉快嗎�?
陳省身：我生活還愉快，老伴去世當(dāng)然很傷心了。因?yàn)槲依习槿撕芎�，我們結(jié)婚，她去世之前，我們慶祝我們結(jié)婚60年。60年是鉆石婚了！請(qǐng)了些朋友，我們60年沒(méi)有吵過(guò)架。她管家，我不管，我就做我的數(shù)學(xué)，所以我們家里生活很簡(jiǎn)單。
主持人：您到了晚年，把自己的錢，您自己的生活全部留給了中國(guó)，留給了您的母校南開。那么所有這一切都是為了圓一個(gè)什么夢(mèng)呢？
陳省身：因?yàn)槲遥话阒袊?guó)人覺(jué)得我們不如外國(guó)人，所以我要把這個(gè)心理給改過(guò)來(lái)，某些事情可以做得跟外國(guó)人同樣好，甚至于更好。中國(guó)人有能力的，我要把這個(gè)心理改過(guò)來(lái)。 |
